Retopo Room - Next Steps

[Gorbatovsky]

29 minutes ago, Sorda said:

What do you need. Just simply.
1) Remove the room retopologii
2) Install Blender

Thank.

It is for this reason that I raised the topic.

 

[Dmitry Bedrik]

Я не силен в английском, а разработчик похоже, говорит и понимает русский язык, поэтому будет проще написать на нем, чтобы избежать искажения информации.

Вкратце - комната ретопологии - привет из 90х. Я когда увидел возможности скульпта в 3д коата, очень удивился, и обрадовался. Это одна из причин (наверное единственная) по которой я купил эту программу.  Но комната ретопологии это ужас. Почему? Да потому что интерфейс деревянный и неудобный. Он уродливый. 

 

Чтобы понять, что такое НЕ уродливый интерфейс, установите blender 2.79 (не 2.8 - на мой взгляд, это копипаст из Maya половины меню, что ни как не пошло на пользу. копипаст хорош, когда он несет выгоду по сравнению с тем, что было, но сейчас ситуация похожа на втыкание палки в колесо велосипеда) и посмотрите на работу с полигонами (вершинами, ребрами, гранями). Она чудесна. Она проста, она понятна, к ней быстро привыкаешь, и она БЫСТРАЯ.  Там есть меню действий с полигонами в левой части экрана (меню можно скрыть... в отличие от меню коата, снова), однако оно почти НИКОГДА НЕ НУЖНО! Все почему? Потому что контекстное меню вызывается прямо на текущее место курсора в экране и ты там можешь выбрать то, что тебе нужно. Либо пользоваться горячими клавишами - что намного быстрее, чем каждый раз тыкать как слепой котенок, в меню (даже с гротескными значками коата это дико неудобно и дооолго). 

 

Одна из вещей, которую я ожидал в 3д коате в плане ретопологии - что то на уровне з-ремешера, когда, извините за выражение, из говна получается конфетка. Из мешанины полигонов получается крутая сетка. Это не относится к 3д коату. Не относится и к Блендеру. Но я в Блендере могу, потратив время, нанести сетку из полигонов ручками поверх моего меша. И это займет больше времени. Но при этом я не буду плеваться от того, что я не могу выбрать вершину или ребро, как это постоянно происходит в 3д коате, и происходило год назад (и еще куча моментов, когда нет горячих клавиш, но есть переизбыток пиктограмм переизбытка тех или иных ПРОСТЕЙШИХ действий, над которыми я никогда не задумывался, они просто в процессе сами собой происходят - в Блендере). 

 

Просто добавьте в 3д коат тот же функционал (и нормальный интерфейс), что есть в Блендере сейчас вместе с аддоном retopflow 2.0 - там сетка поверх меша создается очень быстро (хотя, не буду врать - я бы и сидел на этом ретопфлоу, если бы не БАГИ. У меня аддон нередко первое время что-то ужасное делает с ретопо-сеткой). 

 

Я не претендую на "истину последней инстанции", но поверьте - если вы проникнитесь работой в блендере, и перенесете стиль работы в Блендере  в 3д коат - это будет бомбезный продукт. Но сейчас, кто бы что ни говорил, даже среди русскоязычных пользователей, которые могут и положительно отозваться - комната ретопологии на данный момент - это... я уже впрочем, всё написал выше. 

 

p.s. я говорю о Блендере так часто, потому что это одна из лучших программ на данный момент. конечно, объективно, до состояния конфетки его доводит некоторое множество дополнений, суммарной стоимостью около ста баксов, но они того стоят. Возможно даже, что в майя, например, или збраше ретопология намного круче, чем в Блендере. поэтому присмотритесь в сторону этих продуктов. но ретопология в том виде, в каком она сейчас в 3д коате - это 100% тупиковая ветвь эволюции.

Edited March 15, 2019 by Dmitry Bedrik

[Gorbatovsky]

Спасибо.

У меня стоит  blender 2.79. И я сделал в нем несколько изделий.

Честно скажу, меня дико бесит его интерфейс. Если в 3DCoat пропадают назначенные горячие клавиши, то это серьезная проблема.

Андрей мне поручил поработать с блендером и с Wings 3D, чтобы посмотреть-перенять у них лучшее.

 

[Dmitry Bedrik]

Ну, на мой взгляд, это "бесит" из той же серии, как для некоторых (меня в том числе) на первых порах, интерфейс збраша кажется сделанным для инопланетян.

 

К сведению - я сам долго вникал, что где и как в Блендере. Зато потом всякие 3д максы кажутся набором... я не знаю чего, анахронизмов?.. 

 

Я могу написать вам в личные сообщения, что как и почему в Блендере. Там всё крайне логично и каждый набор функцию собран в своем уголке. Там, где он не будет пересекаться с десятком другим функций. Но это тема не для обсуждения здесь - не хочу "засорять" форум (то, что видят все, да еще и на русском языке, покуда здесь 90% - англоязычные (или делающие вид)), не относящейся к нему, темой.  

 

Просто для примера - всё ниже показанное (ссылка на артстанцию https://www.artstation.com/s0rda )  я сделал в Блендере (кроме текстурирования - на мой взгляд, substance painter в плане текстурирования что-то невероятное (до тех пор, пока не продались адобе за очередную подписку (женщины легкого поведения видны на горизонте))).  Сделаны модели, развертки, рендер. Постобработка имеет место быть, в некоторых других продуктах (не в фотошопе). 

 

Ну и вдогонку. Я задам простой вопрос. Что есть 3д коат? Программа для скульптинга (который багованный до ужаса, он хорош, но из за багов он неюзабелен процентов на 40)? Программа для текстурирования (возможно... но... опять уродливый интерфейс)? Программа для ретопологии? (где монитор вылетит на улицу, в попытках сделать что-то похожее на набор ключей для велосипеда)? Для рендера (нет.)?

 

Я просто смотрю на работы, сделанные в з-браше и я понимаю, что эта программа - профессиональная - и для тех, кто хочет быть профессионалом. Я смотрю на Блендер, и вижу просто колоссальное количество работ, выполненных в нем. 

 

Я смотрю на 3д коат и вижу.... баги. Баги баги баги.... интерфейс из 90..... это всё очень странно. Ну и работ тоже мало. 

 

 

Если какая-то работа выглядит фантастически в плане детализации - это будет или збраш, или майя (или любой другой продукт автостола), может быть и Блендер. Где я видел 3д коат? Я о нем вообще случайно узнал. Вот так-то. 

 

 

 

 

 

 

 

Edited March 15, 2019 by Dmitry Bedrik

[Gorbatovsky]

2 minutes ago, Sorda said:

Я могу написать вам в личные сообщения

Send me mail, please

alex.gorbatovsky@gmail.com

Я хочу получить от вас небольшую помощь по блендеру. И возможно поговорим по скайпу или телефону.

Мы можем и хотим сделать лучше Retopo c Вашей помощью также.

Только пожалуйста, не отзывайтесь негативно о программе.

[gbball]

Also look at Digital Fossils program NVil  please it offers an excellent workflow.  The learning curve is a bit steep, but once you get going it's faster than anything else for basemesh modeling, even faster than Blender (and I love Blender).

https://digitalfossils.com/

[Dmitry Bedrik]

3 minutes ago, Gorbatovsky said:

Send me mail, please

alex.gorbatovsky@gmail.com

Я хочу получить от вас небольшую помощь по блендеру. И возможно поговорим по скайпу или телефону.

Мы можем и хотим сделать лучше Retopo c Вашей помощью также.

Только пожалуйста, не отзывайтесь негативно о программе.

"Только пожалуйста, не отзывайтесь негативно о программе." - между нами говоря ( и на весь форум тоже) я благодарен Андрею Шпагину за его терпение. Хотя, однако, все это "негативное " я пишу не от того, что я испытываю ненависть к программе или разработчикам. Я трачу на это свое время в надежде на то, что когда описываешь баги и вносишь предложения, программа станет лучше. Я мог бы сказать, что 3д коат это такой збраш от стран снг, но я пока этого не могу сказать (но хочу.. когда все будет хорошо). 

[gbball]

Here is one example of retopo in NVil.  I'm sure it was inspired by 3D Coat.

 

[Dmitry Bedrik]

6 minutes ago, gbball said:

Here is one example of retopo in NVil.  I'm sure it was inspired by 3D Coat.

 

It looks cool. On the screen, nothing more. One small menu that you can move where you want. And while it is effective. 

Edited March 15, 2019 by Dmitry Bedrik

[Gorbatovsky]

22 minutes ago, gbball said:

Here is one example of retopo in NVil.

Thanks for the link, it looks very cool!

[gbball]

Yes,
The whole program is like that and offers very deep customization of tools and the ability for the user to modify each tool by using either LMB, RMB, Scroll Wheel etc.  It's hard to explain and a bit hard to learn because the documentation isn't great, but it's really powerful.

This is the same program but rebranded and with more of a focus on UI and ease of use for beginners.  A user of NVil partnered with the creator of NVil to help create this offshoot of the main application with a different UI that is button based.

The page does a good job of communicating some of the functionality that makes NVil unique and powerful.  So this is really NVil, just packaged differently.

https://rocket3f.com

 

[Dmitry Bedrik]

Wow, it's also cheap. Something similar to Autodesk would require such a price every month .. 

[AbnRanger]

18 hours ago, Gorbatovsky said:

Thank, you.

I make litle demo wtih new tool Bridge.

 

The BRIDGE tool is probably the most needed tool, as I have been asking Andrew for this for years. The RFill tool is a really good Quad-Capping tool, but it doesn't bridge two selected edges. Thank you for creating this. Is it in any of the new builds, or just your own development build?

Secondly, I wanted to ask, do you think you and Andrew could consolidate Paint Meshes and Retopo Meshes, so that any mesh in the Paint Room can be directly edited or baked in the Retopo room? If so, you could remove the UV tools in the Retopo Workspace, so the UV room is the dedicated workspace for UV's only. Having all of these different mesh types makes it hard for new users to grasp, as it is such an uncommon workflow. It also makes it VERY, VERY, VERY, VERY difficult for me to have to explain why you have to do this with this mesh and that with another, and then another. I have had to do so many retakes and ratakes and retakes, over and over again, because it's hard to explain, having 3 different mesh types and some don't show in this room, but they do in this and this one. I can only imagine how frustrating it is for new users, if I get frustrated demonstrating and explaining it!

I tried my best to break it down in the following videos, but even with that, it probably turns some prospective users off. I have asked Andrew about this repeatedly and he agreed it needed to be done. But it was something he didn't have time to work on. Consolidating the Retopo & Paint Meshes (into one Low Poly Mesh) would clean up the UI and allow Andrew to scrap the Tweak Room.

This to me, is far more important and useful than adding more Retopo tools.

 

[AbnRanger]

If you cannot consolidate the Paint and Retopo Meshes, then the one thing the Retopo desperated needs in order to be effectively used as a Poly Modeling toolset, and Retopo work in some cases (such as trying to conform a generic retopo head mesh to different head/face sculpts), is SOFT/GRADIENT SELECTION. THAT IS A MUST HAVE FOR POLYMODELING. Period. Everything else you could add is of secondary importance.

 

The Tweak Room already has this functionality. It just needs to be added to the Retopo tools. I've asked Andrew for this many times over the past several years. 

The next thing that would be sorely needed is to have a drop list menu for SELECTION SETS. I asked Andrew a long time ago for Selection Sets and he just added the ability to Store to a file and Load later. This is not how SELECTION SETS are handled in any other 3D application.

 

[AbnRanger]

The Retopo workspace needs to have BOOLEAN functionality built in, like the Sculpt room has, but mainly with all quads where possible. Especially when using the PRIMITIVES tool. You have boolean modes in the same tool in the Sculpt Room, but none in the Retopo Room. If you wanted to Poly-model in the Retopo workspace, you have to go through work-arounds like this, and still end up with triangles rather than Quads.